指日，正在英伟达CEO黄仁勋的牵线搭桥下，美国博客Acquired采访了台积电创始人张忠谋。正在这个两个多幼时的对话中，张忠谋分享了他与英伟达黄仁勋奈何结缘，公司与苹果合营的幕后故事，以及他豪赌28nm并大获告成的故事。

　　正如张忠谋所说，这个采访是他有史以后最长的采访。咱们也愿望通过对这个对话的编译，愿望能给诸君读者带来好的参考。

　　黄仁勋与张忠谋结识是通过一封信，当时的黄面对公司崩溃恫吓，正在与台积电美国出卖相合无果之后，他与张忠谋写信相合，并最终力挽狂澜。

　　台积电正在40nm的工夫已经给英伟达带来了强大吃亏，张忠谋给黄仁勋和英伟达一大笔抵偿，才让两边握手言和。

　　正在2000年摆布的经济风险旗舰，时任台积电CEO的蔡力行采纳了绩效考查的式样裁了几百名员工，这种手脚张忠谋极度不锺爱，且这个操作激励了员工去到张忠谋家邻近蚁集并讨说法。

　　苹果当时与台积电合营，思要台积电20nm工艺，但当时的台积电正正在研讨28nm，是以公司没有特地的资金。但台积电断定借钱豪赌苹果，赌赢了。

　　台积电由于给苹果开荒20nm，导致后续的16nm延期了，让苹果选取了跳过20nm，直接开荒16nm的三星，但台积电坚韧了本身的功效。

　　主办人：咱们以为一个风趣的初步式样本质上是评论先容咱们剖析的人。您能否用您的措辞向咱们先容一下您与 Jensen Huang的干系以及台积电与 NVIDIA 的卓殊干系？

　　张忠谋：我和Jensen的干系始于他寄给我的一封信，我思那是正在 1997 年。这封信被寄到了邮局，我正在新竹收到了它。

　　信中说他们是 NVIDIA，一家由Jensen Huang担负首席实施官的公司。正在当时，这是一家幼公司，但他们开荒了少少极度有出道的芯片。他们正正在寻找一家代工场。他们相合了台积电的圣何塞处事处，但圣何塞处事处没有复兴他们。但NVIDIA 确实思与台积电做生意。

　　由于我正在接下来的一周就要去美国，是以这封信坦率地惹起了我的好奇心，，这也让我有点恼火，由于我不停告诉咱们的出卖职员，咱们正在与异日的客户交叙时永世不应当疏忽，纵然这个客户看起来很幼。

　　张忠谋：我思他们当时正面对崩溃，当时他们大意惟有五六十名员工。我思当时台积电一经有几千名员工了。我记得 1995 年咱们的收入突出了 10 亿美元，而收到这封信的工夫是 1997 年，是以相对而言，咱们是一家相当大的公司。

　　张忠谋：是的。第二周，我去了加利福尼亚，没有提前知照就给他回了电话。我给詹森打了电话，由于正在他他寄给我的信纸上有一个电话号码。

　　Jensen 亲身接了电话，布景很吵。他正正在和他的人争持什么。我一毛遂自荐，说我是张忠谋，他顿时冲那些叫喊的人喊道。他说，沉默，张忠谋给我打电话了。

　　然后我和他约好第二天去看望他，游历 NVIDIA 之类的。那是咱们的*次相会，。他的口才马上给我留下了深切的印象，他的笑观也给我留下了深切的印象，同时他也极度坦率。

　　他告诉我，NVIDIA 陷入了财政窘境，但他现正在思要代工的芯片不光能够援帮公司，还能够让 NVIDIA 成为台积电的要紧客户。这本质上是一个相当斗胆的声明。由于咱们的收入突出 10 亿美元，要成为咱们的要紧客户，他必需每年为咱们创作起码 5000 万美元以上的收入。

　　张忠谋：我忘了实在型号，但那是一款极度告成的芯片，是一款游戏芯片。当然，它很告成。到底上，他的预言成真了。它不光办理了财政题目，还避免了崩溃。

　　不光云云，两三年内，他们还初步成为台积电的要紧客户。然后他们确实成为了台积电五大客户之一。极度告成的芯片。

　　主办人：两边兴办了优秀的合营干系。台积电掌管筑筑芯片，NVIDIA 掌管安排。这种合营干系不停延续到此日，领域极度伟大。但合营并不老是一帆风顺，也并不老是*完全。

　　我思回到 2009 年，当时 40 纳米节点的开荒速率比台积电预期的要慢，这让 NVIDIA 等客户华侈了岁月和金钱。您能分享一下这件事是奈何爆发的，以及厥后是奈何办理的吗？

　　张忠谋：好吧，正在当时，我断定把 CEO 的劳动交给一个潜正在的继任者，而我仍保存董事长一职。正在台湾，只管 CEO 是另一个别，但董事长日常是由我担负的。

　　你刚刚说的题目是别人当CEO的工夫爆发的，明白是筑筑题目，也是质地题目，是CEO*向我请示的质地题目。

　　正在当时，台积电的首席实施官和咱们的质地总监保持以为台积电没有过错。基于此，基于咱们质地司理的论点，他没有向 NVIDIA 供给任何东西。

　　现正在就筑筑题目而言，这是你的题目，每个别都受其困扰。当然，当时 NVIDIA 不妨是该节点（40 纳米节点）的*客户。

　　主办人：这个行业中的一个良率题目便是当你试图筑筑一堆极度高质地的芯片时，但你便是无法将本质有用的百分比抬高到很高。

　　张忠谋：是的，相似。题目明白还正在连续。只管我不是首席实施官，但我变得极度不耐烦。然后，当然，映现了少少其他题目，除了 40 纳米 NVIDIA 除表的其他题目。我断定从头担负首席实施官。正在2009 年，我做到了。

　　当我从头担负 CEO 时，有几个题目须要优先管理。个中之一便是与 NVIDIA 的延续争持和争议。无论奈何，我记得正在从头担负 CEO 后的最初几天，我给一共要紧客户都打了电话，蕴涵 Jensen。

　　张忠谋：哦，是的。高通也是，是的。高通是*的客户，从那时起，除了一个客户除表，没有爆发太大变更。

　　张忠谋：是的，苹果。苹果厥后才插手。正在我和詹森的通话中，他对我依旧挺友爱的，但他也极度肃穆地指导我，咱们正在 40 纳米工艺上碰到了质地交付筑筑题目。好吧。我说我了解，这是我的首要题目之一。给我几周岁月，我会复兴你。

　　正如我所说的，除了 40 纳米筑筑题目以及与 NVIDIA 的争持题目除表，我确实碰到了几个题目。

　　张忠谋：除了与英伟达的题目除表，咱们还面对订价题目，价值低浸速率疾于本钱低浸速率。你不思看到这种环境。你的毛利率延续低浸。

　　张忠谋：好吧，那是一个题目。另一个题目也是促使我从头担负首席实施官的直接缘故，由于前任首席实施官裁人，但他没有应用裁人这个词。他应用了倒霉的绩效评估（performance review），最倒霉的绩效评估，他以倒霉的绩效评估为由革职了约莫 600 名或 700 名员工。

　　过去，咱们平昔没有如许做过。咱们最倒霉的做法是让他们试用六个月。六个月终了后，每个别都邑回到正本的劳动岗亭。有些人会由于劳动不适当而被调职。是以有些人会被调职，但咱们简直从未真正革职过员工，纵然试用期事后也是云云。

　　主办人：是以正在你的主理下，你平昔没有裁人，也平昔没有看过绩效评估，而绩效评估的主意是帮帮引导人们，行动断定革职谁的要领。

　　张忠谋：没错。我本质上一经告诉了司理们。2008 年当然爆发了金融风险，半导体交易确实受到了影响。咱们的收入低浸了。咱们的交易低浸得相当主要。

　　我不是首席实施官。我是董事长，但我了解任何人，任何总司理，任何缺乏体验的首席实施官和总司理，正在这种环境下都邑做出下认识的反响。哦，他说，这是我的检验。我必需尽不妨地省钱，我必需裁人。

　　张忠谋：嗯，我了解。半导体行业的人原来和我刻画的相通。他们也都正在裁人。我正在德州仪器有良多体验，但正在德州仪器我并不是首席实施官。我只是首席实施官级别以下的高级料理职员之一。

　　当公司断定裁人时，CEO 与蕴涵我正在内的高层料理职员实行了商议，他们的*反响所有相通。我说的是 70 年代初的环境。他们对裁人的*反响与咱们台积电 CEO 正在 2008 年末至 2009 年所做的所有相通，即凭据绩效实行裁人。

　　20 世纪 70 年代初期，我是德州仪器公司*一个说“不，这不是一个牢靠的裁人式样”的人。若是咱们凭据绩效评级裁人，人们不会敬仰咱们。

　　张忠谋：由于这极度主观。绩效评级是由每个其它主管来评定的。公司里表示最差的 700 人。谁给这 700 人打了差评？700 名主管？这极度主观！

　　这不是人们会敬仰的事件。若是你必需正在一年内从头雇佣被革职的人，那么你就不应当裁人，由于裁人、离任用过活常约为半年，培训一个别起码须要半年岁月。是以若是你须要正在一年内让这些人回来，你就不应当裁人。

　　张忠谋：好了，说到就业题目，我之前说过，被革职的员工有 600 或 700 人，他们来到我家实行抗议。现正在，台积电公司一经收到警觉，数百人将映现正在我家门前。他们知照了我所正在地域的巡警局。巡警局派出了 50-60 名巡警来支柱次第。

　　当时，抗议者一经突出 100 人。我的邻人进出都很穷苦。这只是*次。一个月摆布过去了，题目还是没有办理。我还是不是首席实施官。

　　他们又映现了，少少抗议者。个中约莫 25 人断定正在离我家约莫一个街区的幼公园留宿。那天黄昏我妻子简直没睡觉。她会醒来走到窗户边看看爆发了什么事。

　　然后第二天一大早（六点钟），我妻子就起床了。她带着一个保镖去了邻近的一个市集，买了中式早餐或中式油条——我不了解你们有没有吃过；不妨没有——包子、豆乳，然后拿了足够25-30人吃的早餐，带回公园，分发给抗议者。

　　他们极度感谢，他们断定不去邸。他们告诉我妻子，那天他们不会这么做。这全数都促使我从头担负首席实施官一职。

　　嗯，尚有一件事。正在前任首席实施官裁掉 600-700 人之前，我告诉他，我了解，面临像咱们如许的风险，这将是他的下认识反响。裁人是他的下认识反响。是以我对他说，若是你思裁人，就向董事会提出。我会召开希罕董事集合会。

　　我了解我会哀求董事会做什么，那便是不接受。但他断定绕开这一点，由于他以为他所做的并不是裁人。这只是对表示不佳的员工的处罚。

　　嗯，就 CEO 而言，我确实留住了他。我和他实行了不止一次愿意的交叙。我存心如许做，而且告诉他，他还是是我的潜正在继任者。我保存了他的劳动工资（咱们有劳动工资）交好像的薪水和奖金，但他现正在是新交易的总裁。当时，咱们对所谓的新交易寄予厚望，即太阳能电池和 LED。

　　主办人：讪笑的是，你们的主旨交易——集成电道筑筑，最终却成为*的市集机缘。你们不须要任何新交易。

　　主办人：嗯，当公司以为咱们应当研商其他新交易时，我老是感到很风趣，但本质上，半导体市集每年的领域到达 6000 亿美元。太阳能只是个中的一幼部门。LED 只是个中的一幼部门。你一经进入了*的市集。

　　张忠谋：我了解。我了解。我并不以为太阳能或 LED 会真正庖代咱们的集成电道交易，但我了解集成电道交易将会很棒。但正在 2009 年，咱们也以为太阳能和 LED 远景开阔。

　　但结果并不睬思，当然，太阳能交易原先能够开展得很好。然而，中国给太阳能交易供给了大宗补贴，现正在他们把握着太阳能电池交易。价值极低，现正在还是很低，是以它没有升空。台积电太阳能交易没有升空。

　　LED 也没有升空，由于市集没有太阳能大。然而专利只驾驭正在少数几家公司手中，而驾驭 LED 专利的少数几家公司根底不会涣散。是以几年后，被委任掌管新交易的 CEO 以为他的新职分也不适当，于是褫职了。

　　主办人：回到 2009 年的这有时辰，您提出从头聘请任何有兴味回来的被革职的人，而且您正正在以 CEO 的身份同意新的愿景和计谋，或者正在良多方面回归旧有的愿景和计谋。您是奈何办理 NVIDIA 牵连的？

　　张忠谋：正在我从头担负首席实施官后的前四五周里，我大意花了快要一半的岁月来办理与 NVIDIA 的题目。就此而言，咱们尽了*全力，由于无论奈何咱们都必需如许做。NVIDIA 只是客户之一。

　　张忠谋：是的，这是一个极度紧张的提示。40 纳米是摩尔定律开展流程中极度紧张的节点。惟有正在很好地告竣 40 纳米，咱们能力告竣 28 纳米。

　　我打电话给了直接与 NVIDIA 接触的出卖职员。当然，我也给一共与题目相合的人打了电话。这是钱的题目。

　　至于坐蓐线的发达，咱们一经尽了*全力。正如我刚刚所说，这不光仅是为了 NVIDIA，也是为了台积电。但 NVIDIA 经受了题主意攻击和吃亏。是以这是钱的题目。我算出了一个数字。我熟识了题主意各个方面，然后算出了一个数字。我还了解 NVIDIA 的客户也正在眷注他们。他们对 NVIDIA 也有哀求。是以我行使了一共我能获得的谍报。结果说明这是好的。

　　正在我从头担负 CEO 职务约莫一个月后，我给 Jensen 发了一封电子邮件。我说，我下周的这个日期要去硅谷。我六点会到你家。咱们只吃沙拉和披萨吧，这是咱们过去吃过良多次的东西。他顿时就回了一封电子邮件。他说，那咱们什么工夫叙生意？

　　张忠谋：他没问这个。我预感触了。我说，6:30 咱们初步吃披萨和沙拉。8 点整咱们会去你家办公室叙生意。

　　正在商定的日期，我准时来到，咱们遵守谋略实行。我准时 6:30 来到。咱们吃了极度鲜味的披萨和沙拉。沙拉是他的妻子 Lori 做的，披萨是从表面送来的。或者他们也本身做了披萨，我忘了。

　　张忠谋：总之，我去他家的工夫一经吃过好几次了。吃了饭，我看了看腕表，然后说，詹森，咱们为什么不去你的书房呢？然后我就给他供给了一个办理题主意价码。

　　张忠谋：是的，突出 1 亿美元。我还说了，咱们的报价 48 幼时后生效。咱们不会辩论，也不会讨价还价。若是你正在 48 幼时内不领受报价，咱们将不得不寻求仲裁，而这恰是他向前任首席实施官倡导的，咱们将寻求仲裁。但前任首席实施官乃至没有给他一个数字。

　　张忠谋：是的，我不思。我不得不这么说，由于咱们给他开的这个价值是我花了（正如我所说）几周岁月才定下来的，并且我以为这对两边来说都是公道的。

　　主办人：我以为这是一个了不得的例子，你们多年来不停仍旧着稳定的合营干系。你们兴办了这种亲密的个别干系，以致于你们能够共进一个半幼时的家庭晚餐，而不评论生意。然后你们也许拿出突出 1 亿美元的巨额资金，完毕妥协，从那时起，你们就一道做了数十亿美元的生意。办理你们的不合是一个强大的告成。

　　主办人：正在 40 纳米节点之后，正如您所说，正在办理了这些题目之后，下一个节点是 28 纳米。据咱们相识，台积电正在 28 纳米节点上真正初步老手业前沿攻陷指示身分。正在 40 纳米节点碰到一共题目之后，您是奈何断定云云全力地加入 28 纳米节点的？

　　张忠谋：我正在德州仪器碰到了良多烦杂。我正在德州仪器的最高身分是环球半导体交易主管。德州仪器当然有良多交易，国防交易资料和把握。尚有它们赖以发财的交易——地球物理等等。但德州仪器的半导体交易是其*的交易，而我是环球半导体交易的主管。

　　当时我担负环球半导体掌管人，咱们的研发预算占收入的 4.8%。我感到这还不足。我只是思把它抬高到收入的 5.5%。但我的央求每次都被拒绝。

　　现正在，回到台积电，我思设定一个收入百分比数字，如许咱们就不必每年争持正在研发上花了多少钱。约莫正在谁人为夫，也便是 2008-2009 年我回来的工夫，咱们每年的研发付出是 6% 或 7%（我思是），但每年都是由研发总监和首席实施官交涉的。我思干休这种环境。我思让他放心。他不必争持，不必每年都提出哀求。

　　我简直直接选了一个我一经了解的数字。咱们一经正在运转 6% 或 7% 的伸长率。我说，哦，让咱们选 8%，不管有没有经济阑珊。这只是收入的 8%。这是*的音讯。若是你问咱们当时的研发总监，我以为他是研发部分的第二把手。他会告诉你，正在过去的 10-15 年里，他曾多次告诉我，这确实是咱们为研发部分做的*的事件。

　　他们并不担忧。研发总监根底不担忧他的谋略预算被裁减，他的谋略资源职员分拨被裁减，什么都不担忧。他不停只劳动 8%。环境便是如许，这便是饱励咱们研发劳动的动力。

　　主办人：2010 年这段岁月，你们不光加大了研发预算，还补充了血本付出。近十年来，你们每年花费 20 到 25 亿美元筑造晶圆厂。2010 年，你们将这一数字补充到近 60 亿美元。正在角逐激烈的境况中，是什么促使你们将一共芯片都加入到28 纳米这个节点上？

　　张忠谋：我以为这是两边配合的感染。当我将研发预算定为收入的 8% 时，令研发职员感触中意，他们初步有了斗胆的思法。他们初步告诉我，28 将是他们应用的术语，他们一经应用过好几次了（They began to tell me our 28 is going to be the term they use, and they have used it several times）。我*次听到他们应用这个术语是 28。28 将是*击球点（sweet spot）。这就像网球拍相通——你用球拍上的*击球点击球。

　　张忠谋：很好。40 年前我和你相通，现正在我不再打球了。是以我了解击球击中*身分的感到。28 纳米是*身分。我说，为什么？他给了我良多技艺上的缘故。

　　是以我断定笃信他。他现正在有资源饱励这件事，并能尽疾告竣。当然，现正在须要血本付出。那时咱们一经兴办了相当好的构造根基举措。

　　咱们有一个相当不错的市集预测幼组。我创建了交易开荒部，就像一个营销部分。咱们的出卖劳动不停极度卓异。但对我来说，出卖劳动只是与客户打交道的兵法方面。营销是面向表部天下的计谋方面。

　　现正在从一共这些加入、市集营销、交易开展部分（正如我所说的是咱们的计谋营销团队）以及从技艺和研发方面来看，28nm将是*点。

　　张忠谋：是的，顺势而为。只是，将研发付出设定为 8% 并没有惹起董事会的阻挡。但顿然将血本付出补充三倍（我以为）确实惹起了董事会的良多质疑。

　　咱们当时正在董事集合会上的做法，纵然到现正在，大无数董事都来自海表——美国和英国。咱们会正在董事集合会召开前两周通过电子邮件将议程发送给他们。然后正在董事集合会召开的前一天黄昏，我会邀请独立董事共进晚餐。那顿晚餐的叙话没有纪录正在案。于是，本质上咱们的独立董事中有四分之三以上是独立董事。

　　无论奈何，正在集会前一天黄昏和前一天黄昏，他们有机缘问我任何题目。但对付大幅补充血本付出的题目，他们乃至没有比及晚餐时才提出。

　　张忠谋：是的。他们打电话给总理事会主席（chief of the general council）。总理事会也是董事会秘书。他们打电话给他。当时，那是一个美国人。总理事会是一个美国人，他说咱们思和主席叙叙。咱们一点也不锺爱这个思法。

　　无论奈何，我正在董事集合会前一周摆布通过电话与他们交叙过。当然，我告诉他们我刚刚告诉过你们的事件，来自咱们的市集预测、来自咱们的研发部分、来自咱们新交易开荒部分的音讯。当然，他们不笃信。你真的无法说服任何人笃信如许的事件。

　　结尾，我不得不说，好吧，我听见了你的话，但我还是是掌管公司运营的人。你须要让我连续做这件事。是以他们对此很中意。

　　主办人：当交易开荒幼组和您商量这个题目时，您是否预思到了智妙手机将变得何等伟大，以及这将为您带来何等强大的时机？

　　张忠谋：没有。也许是交易开荒员，这是另一个风趣的故事。也许他了解，或者起码我当时也愿望他比我更相识环境。当然，这不是*的倡导。我尚有其他几位咨询人。

　　张忠谋：是的，现任董事长兼首席实施官。正在Rick（蔡力行）于2005 年至 2009 年担负首席实施官功夫，他将交易分为两个组——优秀技艺和主流技艺（advanced technology and mainstream technology）。当时，CC Wei是主流技艺的掌管人。本质上，我应当说是次要的（the lesser one）。Mark Liu是优秀技艺的掌管人。每个组都有一个幼型交易开荒部分，每个部分不妨有 30 或 40 人。

　　是以我回来担负首席实施官，我平昔不以为将两个团队隔离是个好主见。到底上，正在 1996 年，总裁——他不是首席实施官，但他是总裁；1996 年咱们还没有首席实施官的头衔——是美国人……

　　张忠谋：对。他思分拆。我以为他有点厌倦规划这家公司了。他最初只打定正在这里待一年，但结尾依旧留下来了，正在台湾待了 6-7 年。结尾，他有点厌倦规划这家公司了。

　　他就思着本身能够做，好比说TI，当时TI有锗晶体管部分，有硅晶体管部分，有双极型独立电道，有MOS独立电道。

　　张忠谋：对。我真的不以为代工交易、台积电交易适合分部机合（divisional structure），由于咱们具有简直好像的客户群。若是你思要所谓的分部机合，你该奈何划分公司？Don Brooks打定划分晶圆厂。天哪。客户从一个晶圆厂转化到另一个晶圆厂，依旧统一个客户。

　　张忠谋：当时，咱们惟有三四家晶圆厂。但他并不认同。他不停正在争持。我说，你看，咱们为什么不找个咨询人呢？

　　张忠谋：是的，麦肯锡。咱们为什么不找麦肯锡呢？好的。是以咱们找了麦肯锡，一两个月后，本质上是两个月，我猜花了几百万美元，他们给了咱们同样的谜底，那便是效用性是*的。然后 Don Brooks说，好吧，告诉我一家公司，一家效用性化的至公司，麦肯锡顷刻回复波音，这是一个很好的谜底。

　　张忠谋：嗯，他们不妨有商用和当局机型，但没有 707、747、757。他们没有划分。若是咱们按工场划分，那就相当于将 707 与 757、737 划隔离来。

　　不管若何，唐·布鲁克斯 (Don Brooks) 的考试是正在 1996 年。到了 2005 年，蔡力行 (Rick Tsai) 断定考试同样的门径。好吧，他做到了。此次，我没有反对他。我的思法，我的规矩，我是董事长而不是首席实施官，有时你必需让首席实施官本身出错并从中汲取教训。当然，若是全豹公司都陷入窘境，那就不是了。你必需过问，但只可正在那时。

　　无论奈何，这便是布景。当我回来担负首席实施官时，有两个团队——高级团队和主流团队。每个团队都有一个幼型交易开展部分，有 30 或 40 人。我以为高级团队比主流团队人数更多、领域更大。

　　好的。我思把两个运营部分团结起来。我还思有一个真正的营销部分。我没有叫它营销。我断定用英文的“business development”这个词，由于它的中文翻译很好。现正在我断定把两个运营部分团结起来。

　　回思 2009 年，当我断定将两组团结时，我以为优秀组约莫有 10,000 名员工。主流组员工数目稍少少少，但也约莫有 7,000 或 8,000 名。

　　主办人：由于咱们还没有注明这个观点，是以主流组正正在采用那些具有更高纳米节点的旧晶圆厂，而且他们正正在寻找不愿定须要前沿技艺的客户，比方汽车零部件或者相机的 CMOS 传感器，而且寻找客户来仍旧前几代旧晶圆厂的高行使率。

　　张忠谋：没错，但日常环境下，统一个客户会同时应用主流和优秀技艺。以高通为例，我确信他们应用的是*进的技艺。乃至苹果，我以为他们也会应用。

　　主办人：以Phone 中的一共芯片为例，A16 Pro 是基于前沿技艺打造的，但个中尚有很多其他芯片。

　　张忠谋：是的。咱们让刘德音掌管优秀部 队，魏哲家掌管确定谁掌管什么。嗯，共同作战只须要一个别。只须要一个别。

　　到底上，咱们有良多运营人才。运营意味着筑筑，将研发出的技艺转化为大领域坐蓐。咱们有良多人才，交易开荒或营销，而刘德音和魏哲家都没有真正的营销交易开荒体验。

　　这是我目前最担忧的题目。咱们要团结两个团队。咱们须要一位归纳运营司理。更紧张的是，正在我看来，咱们须要一位归纳市集交易开荒司理。

　　我起首向正在大型运动技艺部分劳动的刘德音供给了营销交易开荒身分。我向他注明说，我以为他过去没有任何紧张的营销体验。若是他领受这份新劳动，他将有机缘正在该界限成为专业人士。

　　他拒绝了。他说，天哪。我现正在部下有 10,000 人。你思让我接办一个惟有 60 或 70 人的身分？那次叙话就如许终了了。

　　张忠谋：我了解。本质上，我回思起来，当时基辛格是尼克松的国度安然咨询人，而另一个别，我乃至忘怀了名字，是国务卿。基辛格不妨有几百人向他请示，而国务卿则有成千上万的人向他请示。谁的职权更大？基辛格。

　　主办人：正在此之前，您掌管公司的交易开荒和营销，对吗？您掌管寻找 NVIDIA、Jensens、Broadcoms 等大市聚会的下一批大客户。

　　张忠谋：是的，除了那四年我没有担负首席实施官。但你说得对。我大部门岁月都正在飞机上，开荒客户。这是我的荣誉。我真的很锺爱。

　　同时，我也向 CC Wei供给了交易开荒（business development）劳动，他领受了。我以为他乃至欣然领受了。

　　张忠谋：是的，正在那天开完董事集合会之后，我抵家的工夫一经是 6:30 摆布了。我思我的妻子了解我约莫要到 6:30 才会回家。她正在门口招待了我，这种环境并不常见。此次她有事要告诉我，是以她正在门口招待了我。她说郭台铭下昼打来电话说他要来吃晚饭。

　　郭台铭是我的亲戚，本质上是我妻子Sophie（张淑芬）的二表兄妹（second cousin），他们有好像的祖父母。我思这便是他们二表兄妹的缘故。

　　郭台铭当时是鸿海的董事长，它是苹果极度紧张的供应商，也是一家相当大的公司。到底上，郭台铭也被誉为台湾最富裕的人之一。

　　Sophie很可爱，但她不太相识我的生意。我以为她不清楚郭台铭来用膳并带苹果副总裁的旨趣。我以为她真的不太清楚。她对这件事的旨趣也不太感兴味。

　　主办人：正在那段岁月，你不停正在和交易开荒团队同意计谋，商量奈何能力取得苹果的交易？iPhone 彷佛很不错。

　　张忠谋：是的，我不停正在同意计谋；这个词不妨有点过分激烈了。我的兴趣是，我只是正在考虑，同时也了解咱们对此力所不足。苹果是一家极度默默无言的公司。若是你试图供给供职，他们只会告诉你走开。当他们打算好时，他们会来找你。这便是我当时对苹果的相识。

　　回到跟郭台铭用膳那次。当时，Sophie确实了解我要到六点往后才会回家。是以她告诉了郭台铭，于是郭把他们到我家的岁月定正在了黄昏八点。

　　八点吃晚饭原来有点晚了。但我说，管他呢，等着吧。当时我了解郭会带一个苹果的副总裁来咱们家。我是正在心坎思，这不会是一位通常的副总裁，由于郭台铭没有原因把苹果的副总裁带到我家。这肯定是个希罕的人。对台积电来说，这肯定是个希罕的人。

　　于是Jeff Williams来了。他不光仅是一位副总裁。他是苹果的首席运营官。Jeff是个相当坦率的人。他不会正在平日闲聊上花太多岁月。

　　张忠谋：咱们愿望您能为咱们代工晶圆，诸云云类。很大略。那天黄昏我听了。我思杰夫大意叙了 80%，我说了 20%。若是不计划Sophie和Terry GUO之间的相对叙话，那也不是良多。

　　张忠谋：没有，没有那么实在。他确实说过，咱们会让你有 40% 的毛利率。我思，好吧，我什么也没说。我没有回复他。我没有回应。当时咱们的利润率一经是 45%，我试图将其抬高到 50%。公司公告全力抬高毛利率。我回来担负首席实施官后，多年来不停正在全力。乃至正在我退息后，我也没有告成。

　　当然，厥后爆发了 COVID 等事宜。并且咱们也初步具有指示力技艺。于是，咱们的利润率跃升至 50% 以上。当我退息时，我的利润率仍低于 50%，略低于 50%。我退息时简直一经到达这个水准。

　　主办人：是的。你们仍是少数处于*身分的公司之一，但角逐极度激烈。而一朝你们到达 7 纳米摆布，你们就真的……

　　张忠谋：我以为你这么说的工夫，疏忽了英特尔。正在 28 纳米工艺上，咱们*是代工场中的佼佼者，也许正在德州仪器等几家公司中也处于*身分，但这并不蕴涵英特尔。

　　主办人：那咱们现正在就讲讲这个。2010 年 11 月之后，你与杰夫·威廉姆斯实行了初度交叙。

　　张忠谋：是的。他说他会给咱们 40% 的毛利。我当时思，天哪，咱们一经 45% 了。但我还以为，他说他会给咱们 40% 的毛利，是思表示得吝啬大方。我还思，此次晚餐不是计划价值的工夫。咱们尚有良多其他事件要计划。

　　不管若何，我说咱们即将加入坐蓐。当时咱们简直一经加入了 28 纳米的坐蓐。无论奈何，这只是初始阶段。我认为会是 28 纳米。但他说思要20nm，这让我很诧异。坦率地说，这也是一个绝望，由于 28 纳米之后的较慢进度将是 16 纳米。但苹果杰夫·威廉姆斯思要的却是 20 纳米。

　　张忠谋：是的，一个半节点，但半节点原来便是绕道。正在晚宴上，我的思法是，咱们必需正在 20 nm上加入元气心灵，这当然会帮帮咱们实行下一个天然节点，也便是 16nm，但这还是是 28 的绕道。若是研发部分从 28nm 直接进入 16nm，那么所花的岁月将比多个20 nm节点少。枢纽是，当时研发部分没有足够的资源同时告竣两个节点。当然，厥后咱们有了。

　　主办人：是以你面对如许一个困难：就正在你旧年方才花费 60 亿美元血本付出戮力加入 28 纳米工艺之后。你问苹果，这不妨是你有史以后*的客户，这是 28 纳米工艺。你获得的回复是“不”。咱们愿望你去做少少你不打定费钱的事件，并于是而分神。你当然相会对这个题目：让苹果成为你的客户是否值得？

　　张忠谋：原来没那么主要，由于当咱们估算出 28nm 的市集极度大，于是当咱们谋略大幅补充血本付出时，咱们并没有研商到苹果。咱们没有把苹果蕴涵正在内。苹果的到来纯粹是出于不料惊喜。无论奈何，对全豹公司而言，但对 28nm 来说并非云云。咱们的 28nm谋略中没有蕴涵苹果。

　　主办人：但题目还是是，你是否允诺去做这么大的事件，正在异日几年内花费约莫 100 亿美元为苹果实行 20 纳米工艺研发，而你根底没有谋略实行 20 纳米工艺研发？

　　张忠谋：没错。这便是咱们与高盛的相合。记得，我正在料理台积电时种下了良多种子。我了解有一天咱们不妨须要*投资银行的倡导。是以咱们正在创建之初就与高盛兴办了优秀的干系。到底上，我是高盛的董事。

　　张忠谋：是的。这是咱们公司创建之初的事件。现正在咱们须要资金。苹果的事件爆发正在咱们一经断定补充血本付出之后。现正在苹果须要更多的血本付出，咱们必需弄了了现金从哪里来。

　　当然，有几种不妨性。咱们支拨股息，当时的股息不是很高，而是适度的股息。咱们能够裁减股息，然后也能够正在台湾或美国刊行新股；咱们有 ADR。或者咱们能够借钱、刊行公司债券。

　　张忠谋：对。到底上，咱们确实这么做了。咱们起首做了财政筹备，断定不裁减股息。咱们断定不出售新股。咱们断定直接借钱。这也是正在磋议高盛后做出的断定。咱们选取了借钱。借多少？我看了看数字，就像你说的，我断定借苹果公司所需资金的一半。

　　主办人：趁机问一下，这种环境常见吗？彷佛客户会来找你，说“我须要从你这里置备数不清的芯片。我须要你一共的晶圆，由于他们不会插足到你花掉一共钱的游戏中来。”

　　张忠谋：我了解。好吧，回到 90 年代，正在咱们创建的头 10、12、15 年里，咱们简直不停都短少产能。您刚刚说的环境不停都正在爆发。咱们思门径哀求客户支拨押金，若是到了客户领受宽免而他却不领受的工夫，咱们乃至会充公（confiscat）押金。

　　每个别都笃信“充公”（confiscat）这个词。这个词是我*个用的。我告诉圣何塞的出卖职员，告诉客户咱们须要他们支拨押金，由于正如你所说，这是咱们的钱，只是他们说说云尔。到工夫他们不妨就不思要这些晶圆了。

　　我告诉出卖员，告诉客户咱们会充公押金，出卖员以前平昔没有听过如许的事件。他们一片哗然……极度夷悦。现正在他们真的能够站出来告诉客户咱们乃至不妨会充公你的钱。但当然，咱们平昔没有充公过任何钱。

　　现正在，这种环境确实常常爆发，希罕是正在 2000 年。咱们通过了（我以为）所谓的互联网阑珊。由于正在互联网上，人们初步树扬名为或相似名称的公司。无论奈何，咱们通过了经济阑珊。

　　张忠谋：是的。嗯，是五年吗？差不多是四年。我记得两年是正在 2003 年才克复的。它始于 2000 年。不，始于 2001 年。2001 年*季度，2003 年第三季度克复。是以是三年。2001 年、2002 年、2003 年第三季度和第四序度，总共三年。

　　无论奈何，那些年里，不少客户都存了定金，以期过上寻常、俊美的生涯。咱们确实筑了一座工场。到底上，咱们收购了其他几家公司。他们的工场、他们的晶圆厂都成了咱们的。客户不再须要晶圆，不再须要这些晶圆厂的产出。咱们没有充公他们的定金，但咱们让他们推迟需求。最终，他们每个别都用完了定金。但那终归会到来的。

　　主办人：然后回到 2011 岁首的这个工夫，当时苹果公司正处于开展阶段，你去找他们，说咱们打算供职的客户数目惟有你所说的一半。

　　张忠谋：起首，当然，相对较新的交易开荒总监 CC Wei有幸起首向苹果公司的初级采购职员传达了这一音讯。他获得的复兴是，你肯定是疯了。CC Wei对此没有宣布评论。起码他说他没有对此宣布评论，他把这件事告诉我了。

　　然后我亲身去了苹果公司，和杰夫·威廉姆斯叙了叙。我对他说，咱们必需刊行公司债券。我思我用了“严慎”（prudent）这个词。正在颠末一共严慎的财政筹备后，咱们断定只领受你哀求的一半。

　　他对此极度冷静。他只提出了一个倡导。他说，好吧，我以为你能够破除股息。你的股东会认识这一点。我说，好吧，弗成。到底上，我一经考核过了。这也是须要高级咨询人倡导的缘故。约莫三分之一的投资者、股东对股息极度感兴味。若是咱们遵守杰夫·威廉姆斯说的做，咱们的股价就会大幅下跌。

　　张忠谋：对。不管若何，当我和杰夫·威廉姆斯交叙时，我去库比蒂诺见了他。他相当欢跃领受。他提出的*倡导是破除股息，我说弗成。然后他就让它就如许了。好的。但厥后题目办理了。咱们要知足多少需求，纵然需求惟有一半，咱们还是不得不借入数十亿美元。

　　主办人：是以这确实是一次赌注，更加是正在 28 纳米投资耗尽了你的储藏之后。你背负着巨额债务去筑造晶圆厂以实行这一目的。

　　张忠谋：我以为，当杰夫·威廉姆斯于 2011 年 2 月给我打电话时，与苹果的财政计划就一经初步了。那是一次极度简短的叙话，咱们说咱们须要暂停计划两个月，由于英特尔最高层一经与蒂姆·库克咨询，并哀求蒂姆·库克研商英特尔。

　　主办人：当时，英特尔是一共 Mac 电脑的要紧供应商。苹果的 Mac 产物线通盘由英特尔供给。

　　张忠谋：是的。我不了解他们究竟是什么干系。不管若何，确定很亲密。是以他只说了这些。但我并不那么担忧，由于 2011 年英特尔不再是一个让你一听到它就会起立鞠躬的名字了。

　　主办人：这便是为什么你树立台积电行动一家纯粹的代工企业，由于你不思正面角逐。你说过，咱们不应当成为一家集芯片安排和筑筑于一体的归纳安排筑筑商。咱们必需正在差其它对象上角逐，由于咱们永世无法超过英特尔。

　　张忠谋：不管若何，我（当然）不得不领受杰夫·威廉姆斯的央求。然而，正如我刚刚所说的，我并不是那么担忧，由于正在我脑海里回思了一下，苹果正在寻找供应商时所哀求的一共特色，当时的技艺，咱们以为咱们简直与英特尔旗鼓相当。正在筑筑方面，我以为咱们比英特尔更好。正在客户信赖方面，咱们以为咱们的客户对咱们的信赖水准要高于英特尔的客户对英特尔的信赖水准。

　　是以我并不太担忧。我还认为当杰夫·威廉姆斯告诉我*其它谍报时，我认为他指的是安迪·格鲁夫如许的人，当然，他一经退息了，但结果展现他只是正在评论当时英特尔的首席实施官。我是厥后才了解的。

　　张忠谋：我并不太担忧，但心坎依旧有思法。一个月过去了，我思大意是仲春中旬，杰夫打电话告诉我暂停两个月。

　　差不多一个月后，也便是三月中旬的某个工夫，我断定去看望他们，问问他们爆发了什么事？有什么发达吗？我给杰夫发了一封电子邮件，哀求预定。

　　我说我归正要去硅谷，这很寻常，会正在某天到你家。如许能够吗？杰夫回复说能够，你来吧，但我不会正在这里。我一经请蒂姆·库克来见你了。这种委托老板会见访客的自正在，是我职业生计中很少有的特权。

　　张忠谋：我了解。日常都是别人来。但此次是杰夫来。不管若何，我来了。蒂姆对我很好，带我去吃午饭，或者去自帮餐厅，我思，那里有良多食品。咱们各自挑选食品，端着托盘回到他的办公室。他告诉我没什么可担忧的，由于英特尔根底不了解奈何成为一家代工场。这是一个很简短但让我很中意的谜底。

　　张忠谋：我注明说，咱们具有筑筑技艺。潜认识里，我以为杰夫的注明是第三点。客户信赖。正在苹果事宜之前，英特尔不停极度良好。

　　正在苹果成为咱们的客户之前，我剖析英特尔正在台湾的良多客户。一共 PC 筑筑商都是英特尔的客户。他们中没有一个锺爱英特尔。没有一个。英特尔老是表示得相仿他们是*一家。他们是微管理器界限*的一家。

　　主办人：这是针对他们的微管理器交易而言的。但这里咱们评论的是代工交易，台积电的主旨交易是不会与客户角逐的。纵然英特尔试图真挚地做生意，他们正在安排芯片方面也存正在冲突，这与苹果的芯片安排师或 NVIDIA 的芯片安排师或任何其他人角逐。

　　张忠谋：但我真的不以为蒂姆是这个兴趣。我以为蒂姆的兴趣是客户提出了良多哀求。咱们一经学会了回应每一个哀求。有些哀求很放肆，有些哀求不对理。咱们必需礼貌地回应每一个哀求，咱们做到了。英特尔平昔没有如许做过。我说我剖析英特尔正在台湾的良多客户。他们都愿望有另一家供应商。他们中没有一个别信赖或锺爱英特尔。

　　主办人：那么，苹果的故事就到此为止了，简而言之，苹果正在 20 纳米工艺上赢得了告成。这个中是否存正在职何量度？找寻 20 纳米工艺并花费数十亿美元是否给台积电变成了任何吃亏？

　　张忠谋：嗯，这不妨须要花费少少钱，但故事确定不止于此。尚有订价题目。订价并阻挡易。杰夫亲身过来，咱们计划了订价题目。当然，咱们也对本钱和咱们能领受的价值做了作业。

　　杰夫来了，他只告诉咱们一个数字。他给了咱们他的原因。他还必需使零部件本钱到达这个目的。无论奈何，全数都办理了。杰夫说，啊，当价值确定后，我说，咱们出去用膳吧。咱们去台北一家三星级餐厅用膳。杰夫开打趣说，啊，若是你不锺爱这个价值，咱们不妨会去麦当劳。我平昔没思过，但他这么说。

　　主办人：您能否告诉咱们更多合于订价方面的研商成分？我以为诸如您以为也许得到的收益之类的成分会对此出现强大影响。

　　主办人：我思到的一件事是，台积电现正在的毛利率正在 50% 摆布，也便是 55%-57%，比你们当时的水准要高。但你们很多客户的毛利率都正在 70%-80%。台积电创作了良多价格。安排师也创作了良多价格。你们奈何确定谁能得到价格？

　　张忠谋：我没有权力来办理这个题目。CC Wei（我以为）有仔肩和荣誉来办理这个题目。行动凡是规矩，你要全力找到一个中心态度，而每个 CEO 都有差其它态度。只管每个 CEO 都思保卫本身的声誉，每个 CEO 都邑说，啊，我担忧长久便宜。但到底上，并不是每个别都如许。奈何办理这些题目詈骂常个其它题目。我以为这是一个极度个其它题目。

　　现正在，对付良多 CEO 来说，他们真的别无选取。行动供应商，你必需领受肯定的价值。若是是商品，更加云云。咱们与苹果的生意还没有终了。

　　张忠谋：嗯，这是一个相当强大的量度。我说这是咱们走的弯道。当时，也便是 2011-2012 年，咱们的研发气力还亏空以同时开荒两个节点。现正在咱们能够了，但当时还弗成。

　　领受 20nm 节点技艺的价格是，咱们推迟了 16nm节点的开荒。厥后三星推出了 16nm 节点。他们遗失了 20 nm节点交易，于是正在 16 纳米界限*于咱们。

　　张忠谋：是的，由于他们没有拿到 20nm节点的客户。他们不须要开荒 20nm。我很震恐。当我据说苹果一经向三星下了*批 16nm的订单时，我真的很震恐。

　　现正在，这才是真正的波动。咱们加入了这么多，只管咱们只知足了他们最初需求的一半。我思，这还是是数百亿美元。咱们估计起码有 80%-90% 的筑设将转换为 16nm。现正在，若是苹果公司向三星寻求 16nm，那咱们该何如办？你清楚我的兴趣吗？

　　张忠谋：嗯，我不会这么说，但我真的很震恐。是以我顷刻给杰夫·威廉姆斯发了电子邮件。我说，咱们投资了一共这些筑设，咱们期望你能从咱们这里置备16nm晶圆。但现正在咱们展现你归正要从三星那里置备前16nm。杰夫顷刻复兴说，别担忧，我会去的。我下周会去新竹向你注明。这让我松了一语气，但确定不是所有松了一语气。

　　下周，他确实映现了。他向咱们注明说，只消你 16nm搞定了，咱们就会向你置备。当你打算好时，咱们会从你那里置备咱们所需的全数。现正在，当然，这让我所有释怀了，由于无论奈何这都是咱们应当做的。

　　确实他说的没错。约莫半年后，咱们开荒了本身的 16 纳米。苹果的 16 纳米需求大部门依旧属于咱们的，我说的是大部门。

　　主办人：我能遐思到你当时肯定极度震恐。同时，这也再次说了解台积电正在纯晶圆代工交易形式上的光芒。

　　张忠谋：我了解。我正在自传中说过，身处新竹，从事代工行业，我本质上正在良多事件真正爆发之前就预思到了它们。

　　张忠谋：让我给你讲一下 IBM-Qualcomm 的故事。咱们以为高通是咱们的客户*。咱们确实思与高通合营，由于咱们了解他们是一家技艺公司。

　　张忠谋：是的。本质上，欧文·雅各布斯正在我树立台积电之前就一经正在高通劳动了。台积电创建于 1987 年。高通（我思）比台积电早几年。从 90 年代初不停到 1997 年，不妨是 1996-1997 年，不停到 90 年代后期，咱们都愿望高通成为咱们的客户。

　　我见过他们的运营副总裁——咱们的客户现正在如许称谓他们的采购职员，运营副总裁，运营高级副总裁——我常常见到他，他老是很有礼貌，但他给咱们的生意很少。我还了解他的代工场，他的要紧代工场是 IBM。

　　约莫正在 90 年代后期，我忘了那是 1997 年依旧 1998 年，他顿然初步告诉我，他现正在会行使咱们。他乃至没有告诉我咱们的角逐敌手是谁，咱们的角逐敌手是谁。我从其他谍报由来了解是 IBM。

　　咱们与高通的交易，也便是高通给咱们带来的交易正在 1997-1998 年之后赶疾伸长。我马上了解 IBM 半导体公司陷入了窘境。他们有本身的晶圆厂等等，但他们的要紧交易本质上是为高通和其他几家极度幼的无晶圆厂公司供货。我马上了解 IBM 陷入了窘境，由于他们正正在遗失高通。

　　他们采纳的下一步运动是哀求咱们台积电正在 1999 年配合开荒下一代技艺，即 0.13 微米、130 纳米。因为我预感触了这一点，是以咱们拒绝所有没有题目。到底上，纵然我没有预感触这一点，咱们也永世不会领受这种配合开荒。

　　与他们配合开荒某些东西的公司将其工程师派往 IBM。当咱们如许做时，咱们将遗失开荒本身造程的才干。咱们将不得不依赖这种代码开荒（code development）。

　　代码开荒会碰到良多穷苦吗？哎呀。咱们的员工会处于差其它文明中。是以咱们没有多思就拒绝了。咱们拒绝了 IBM 的发起。

　　IBM 原来极度动怒。他们以为咱们台湾依旧一个落伍的幼地方，台湾公司，而他们是 IBM 大佬。是以他们顷刻去找 UMC。UMC 领受了他们，但几年后他们极度怨恨领受他们。

　　张忠谋：它们一经很幼了。这便是我说行动一家代工场，我能够看到少少相似 IBM 的东西的兴趣。

　　主办人：现正在不妨是重温研习弧线的好机遇，叙叙具有本身的前沿技艺和流程以及掌控本身的运道的紧张性。研习弧线由你来同意。

　　张忠谋：我确实没有开荒它。我乃至没有提议它。我思我正在 TI 担负过一个职务。我掌管将它刷新到半导体公司能够有用行使的水准。这便是我的职责。

　　张忠谋：研习弧线表面（learning curve theory）的注明很大略。但若是只领受大略的注明并以为这便是通盘，那就太蒙昧了。研习弧线的大略注明是，当你坐蓐更多的东西时，任何东西——本质上从冰箱和汽车初步——若是一家公司坐蓐的汽车更多，那么其每辆汽车的本钱就会低浸。

　　这便是为什么它又被称为体验弧线。体验越多，作用就越高。这是一个大略的注明。但若是一个别只领受这个大略的注明，并以为这便是通盘，那么你本质上并没有学到任何东西。

　　他是波士顿磋议集团的创始人。贸易经济学中有一个分支叫角逐计谋之类的。我思应当是角逐计谋。迈克尔·波特曾一度被以为是角逐计谋界限的一位紧张人物。他写了三四本大书，每本都有 700 页。我都有这些书。

　　约莫正在 1970 年的一天，他来到德州仪器公司。或者我应当说，他起首打电话给德州仪器公司的首席实施官马克·谢泼德，告诉他本身创立了波士顿磋议集团，而波士顿磋议集团的体验弧线表面将使半导体行业受益。

　　马克指派我担负 TI 的掌管人。比尔·贝恩和我成为了合股人，我为比尔·贝恩睡觉了一间幼办公室，离我正在 TI 的办公室很近，就正在统一栋楼里，由于他须要我供给良多东西。他须要得到我的许可能力相识咱们的本钱和价值。

　　咱们有良多集成电道和晶体管的家族。他有良多哀求，是以若是他正在邻近就轻易多了。每当他得出少少风趣、有效的结论时，他也会和我计划。

　　咱们相处得极度愿意，哦，我思大意有两年了，乃至更久。他每周一都邑飞往达拉斯，然后周三黄昏或周四黄昏返回波士顿。当然，每次他回到波士顿，都邑告诉布鲁斯·亨德森他那一周做了什么。

　　这种环境延续了（我思）两年。厥后结果有一天，比尔·贝恩来看我了。恰是正在那两年里，我接收了良多研习弧线的东西，直到现正在我还正在用。我展现这是一种极度有益的考虑器械。

　　本：对付这个行业来说，这彷佛至合紧张，你愿望尽疾渡过低迷时代。理思环境下，你不会正在低迷时代华侈岁月。彷佛跟着岁月的推移，行业中的一共回报，赢家都是具有一共销量的人，由于他们只会具有*的价值。并且有一个飞轮，一朝你具有*的价值，你就会得到一共的交易，然后你能够不才一个节点从头投资。

　　我之前无法告诉你台积电会成为赢家，但一朝你内化了研习弧线和环球化，你就能够融入个中。那么异日半导体筑筑业将惟有一个赢家。

　　张忠谋：几年后的一天，比尔·贝恩来来到拉斯找我，说，你是我正在波士顿磋议集团除表*个告诉这件事的人。我要脱节波士顿磋议集团，树立本身的磋议公司。我说，为什么？我说布鲁斯·亨德森明白对你评议很高。比尔·贝恩说，是的，但这是……势正在必行。那是我*次听到这个词……势正在必行。

　　主办人：咱们的采访即将终了。我还思问您的一个题目是，台积电本质上是天下上*一家不正在美国西海岸的万亿美元公司。这是天下上极度紧张的事件。这是一次不太不妨赢得的远大告成。

　　张忠谋：我不思和你争持。我只是出于好奇才问的。我没思到，我没思到这不太不妨。嗯，这确实跨越了我的预期。台积电的领域和紧张性跨越了我的预期，但差异并不大。

　　张忠谋：不。那只是最初的谋略。咱们永世不会止步于此。咱们只是正在计划研习弧线。咱们何如能谋略呢？若是我对研习弧线一窍欠亨，我会说，是的，也许咱们会正在两个之后干休。但我是一个讲究商量研习弧线的学生，也许我永世不会止步于两个。

　　主办人：这便是我说不太不妨告成的缘故。台积电最初凋落的缘故有良多。当时，无晶圆厂还未饱起，直到你们最初的客户都是集成筑设筑筑商，也便是英特尔，而你们却攻陷了他们*的过剩产能。你们是他们筑筑不思本身坐蓐的产物的第二供应商。你们预思到了无晶圆厂的映现吗？依旧说这是一件极度红运的事件？

　　张忠谋：不，我早就料到了。到底上，两个月前我刚和*个别戈迪·坎贝尔共进晚餐。你据说过他的名字吗？不管若何，戈迪·坎贝尔正在我为通用仪器公司劳动的结尾几个月来探望我。他来探望我。他不了解我要脱节。坦率地说，当我见到他时，我并不了解我要脱节。

　　他来通用仪器公司找我的缘故是为了得到资金。他愿望通用仪器公司投资5000 万美元，帮帮他树立一家新公司。我说，你有贸易谋略吗？没有，全数都正在我的脑子里。我说，好吧，我起码须要一份贸易谋略。我必需去通用仪器公司的董事会。

　　他说，好的，我会正在三周内发给你。三周后，贸易谋略书依旧没有寄给我。我很感兴味，由于我了解他正在树立公司方面很驰名。我打电话给他，他说，啊，张忠谋，很陪罪我没有给你寄任何东西，由于我不再须要你了。我说，为什么？他说，我不再须要 5000 万美元了。我只须要 500 万美元，并且这 500 万美元我很容易就能凑齐。我说，你为什么只须要 500 万美元？他说，我不会筑晶圆厂。清楚了吗？对我来说，这便是无晶圆厂公司的初步。

　　另一个别来到通用仪器公司，说他一经树立了一家名为 Atmel 的公司，他们没有晶圆厂。这个别思让通用仪器公司为他们筑筑晶圆。当时，通用仪器公司有空的晶圆厂。我告诉通用仪器公司的半导体司理，那就和他合营吧。

　　主办人：当被问及树立红杉血本时，他说了一句极度棒的话，他说，嗯，我有一个上风。我了解异日。听起来你也了解异日。

　　张忠谋：嗯，起码我对此有所相识。Atmel仍正在争斗。我的兴趣是，Atmel愿望遵守他的式样规划工场。现正在，当然，通用仪器半导体司理也愿望遵守他的式样规划工场。无论奈何，通用仪用具有这家工场。

　　那只是很早以前的环境，规划代工交易的穷苦和上风一经显示出来。穷苦正在于你必需知足良多客户，每个别都愿望工场遵守本身的式样运转。但你只能够一种式样规划工场，这种式样或多或少会让一共客户都中意。当然，上风是你有良多客户。